河南书协会员名单张杰:国有企业和国营企业有什么区别？哪一个是全民所有制？

国有企业与国营企业究竟有什么区别
强国社区 [2004-09-28]

[fd123] 于 2004-09-26 16:31:24上贴

现在之所以提出这个问题的主要原因是，当初提出国企改革是以“产权不明晰”为主要理由为依据提出的。那末我就想问一下国有企业和国营企业的产权的区别，就近他们的产权在改革前和改革后究竟各归谁所有？这是每一个改革者必去回答的一个问题。为什么呢？那是因为如果不能够从法理上确定产权的性质，俗话说就是产权现在究竟是属于某个人、还是某个法人代理、某个团体等等？否则它将成为无头财产谁下手快归谁的境地。那么国企改革的矛盾将成为不可调和的矛盾。他的改革永远也不可能成功。

那么我们先来说国营企业

过去我们国家经济的主体性质是由以农村集体所有制经济为主体“人民公社”和以工商业全民所有制为主体“国营企业”的两大支柱组成。那么国营企业的产权性质就可以解释为具有中华人民共和国国籍的全体公民的共同财产，委托国家经营而产权归具有中华人民共和国国籍的全体公民。通俗的说就是我们每一个人对该财产都平均具有一票的发言权，也可以解释为按现在的说法就是一股。不管贫富贵贱每人只能够拥有一股。

那么改革后的国有企业呢？

自从以产权不明晰为由将“国营企业”改了一个字为“国有企业”后，无论是党、政、人大和主张改革的经济精英都没有向国民说明“国有企业”的产权性质。因为产权性质的不同将决定着不同的改革程序，也就是说谁将拥有对企业改革方向的决定权？又由谁来承担在国企改革中所发生的利益和债务。也就是说债务由谁来买单，利益又归谁？这里头还存在一个法理的问题。

一.如果说它仍具有全民性质？

1.那么初期的名称改革就失去了意义，甚至有点滑稽。因为他给人一种豆腐一碗一碗豆腐的感觉。而“国有企业”就不如“国营企业”名称定性准确，国有企业就容易造成产权性质理解的的混乱。而“国营企业”就不同，从字面上就可以理解为由国家经营的一个企业，由于国家经济制度的全民所有制性质，理所当然的可以理解为产权全民所有委托政府经营的企业的全称。

2.那么现在改革的过程就是非法的，因为他们在产权本不属于他们的企业里强行推行他们的产权改革方案。使得企业改革的利益不知去向，债务没人买单。而且严重的侵害了产权所有人的权利和利益。

3.那么国企要如何改革呢？那么首先要从产权的性质来着手。由于它具有全民所有制的性质。任何个人、团体都有权利提出对国有企业改革的意见或方案。但重要的是谁有对这些意见或方案具有决定权。并对国企改革、经营所产生的利益和债务具有支配的权利。那么理所当然的就因该存在一个具有广泛代表性的团体。由于它具有的平均性质“无论贫贱”每人一股。那么这个团体就应该包括工、农、兵、学、商、政各行各业的按人数多少确定比例的一个代表团体。由他来确定国企的改革方向、经营方式。而这个团体怎样产生我个人主张由人大来确定。避免那些歪嘴和尚只管念经，而不用担负任何责任的改革方式。

二.如果说它不具备全民性质？

我们是不是可以将“国有企业”理解为产权归政府所有？或隐性全民所有？

1.如果是隐性全民所有，那么国企改革就犯了一个巨大的逻辑错误。因为国企改革是以“产权不明晰”为切入点的，而经过改革后使他的产权跟家的不明晰了。变得模棱两可了，它既可以理解为政府所有也可理解为全民所有。那么这场改革就需要从新审视。

2.如果把它理解为产权归政府所有？

那么就需要从新界定“国有企业”和“国营企业”的产权关系，分别对不同的企业采取不同方式的改革。国有企业的改革由政府确定。国营企业应从新确立他的管理模式和经营方式。也就是说要从新建立新的委托关系。因为任何个人和团体都不能够以任何借口非法剥夺他人的财产。全民所有制的财产不属于政府，而他们只是委托关系。所以政府不能够把国营改国有完事大吉。

这就向人大提出了一个问题，政府是否有权废除原国营企业的产权关系。到现在都没有看到人大授权。是否可以理解为无权，那么国营企业改国有企业就是是违法行为。那么只有把国有企业定义为一种与国营企业完全不同的两种企业。国有企业是由国家税收和国有企业利润由政府直接投资的所有的企业产权归政府。因政府无权废除国营企业的产权关系仍保留国营企业的合法地位。

那么国企改革就出现了两种模式的改革即“国有企业”的改革和“国营企业”的改革。

国营企业的改革我建议由人大牵头组织有广泛代表性的团体来确立他今后的改革模式。

国有企业由政府作主改革

国有企业本是子虚乌有，那现在怎么办呢？我建议由改革开放算起，由国家税收除去政府运行成本所得的利润再加上国企所上缴的利润的百分之10或20的总和来赎买部分国营企业作为国有企业。用于满足那些经济学家的改革欲望。或者现在确立以后分清国家投资积累和全民投资积累的区别，由现在开始由政府独立进行国有企业的积累与发展。

我个人认为现在的国企改革就像一个无头的唐僧肉，谁能靠近谁就可以割一块。

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回复：解疑释惑的好文章,读后受益非浅 (2004-09-28 00:58)
发言人：吴有

以下为内容：

这是一篇解疑释惑的非常好的文章,读后受益非浅.

"国有企业"与"国营企业"虽只一字之差,但却有着根本的区别.即"国有企业"产权不明晰,而"国营企业"则是国家受委托经营由全体中华人民共和国公民所有的公有财产.产权非常明晰.

为了搞垮"国营企业",把全民所有的财产私有化,改革的"精英们"处心积虑的搞出个子虚乌有的"国有企业"来代替厡"国营企业"的正确提法,抹煞两者的根本区别,再把"国有企业"的"产权不明晰"加罪于产权明晰的"国营企业",并以此为切入点对其进行所谓的改革.这场"国有企业"改革名不正言不顺,缺乏合法性,并已使无数国营企业被搞垮,成千上万的工人弟兄失业,给国家和人民带来了巨大的灾难和损失.如果任其推行下去,将会造成严重的经济危机和政治危机.为此,强烈请求党中央和国务院立即停止这场祸国殃民的"国有企业"改革.
参考http://www.chxr.net/cgi-bin/index.dll?page6?webid=cc333&userid=637019&columnno=13&articleid=3623

国有企业包括国营企业，国营企业是没有自己财产所有权而只有经营权的企业，而国有企业中控股企业、独资企业，享有自己企业财产的所有权。作为市场经济主体，国营企业经营不善，向其追偿极其麻烦，毕竟你是在向国家主张他欠你的债务，对于国家而言，国营企业经营不善是在拿财税续命，而对于国有独资或控股企业，作为有限责任公司，即使经营不善，他具有对自己所有企业财产的所有权，债务人找企业清偿就行了，历史破产，国家作为出资人，也只承担出资份额的责任，避免出现为一个要死不活的企业承担起了无限责任